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2008-11-10 05:02:14 UTC
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首先先說這次事件我的看法

第一 我絕對反對報暴力 不管是誰對誰

可是新聞一出來都是說遊行的全是暴民

這點我真的有點不滿

因為我看畫面 不是只有看到少數民眾打警察

這點大家都認同吧

還有我必須問先動手打警察的是否為和平訴求來遊行的人

如果這還沒調查 就用這少數人把全體民眾扣上暴民

這樣對沒動手的做何感想

但我之所以會連警察一起譴責

是因為身為人民保母

為何連手無寸鐵的人也打

很多人說警察打人可以看情況

如果是打那些有攻擊警察的人

我是可以諒解

畢竟警察也是有脾氣的

可是我還是反對所有有動手的人

不過這時可能有人會說 我也扣全部警察的帽子

這我道歉 我之前沒說清楚

我重新說是"有動手打人的警察"

ps:我每次問警察就可以打人嗎?

好像很多人就誤以為我認同民眾可以打警察

這我蠻百思不解的

第二 不之有人是否有思索為和人民會出來遊行

是否為人民對於政府失去信任

又或者是對於政府的施政不甚滿意

其實我本來以為這次大家會聚焦在以上所述

沒想到卻被暴力事件失焦的

有點難過

這也為台灣是否為亞洲民主聖地打上問號

最後 不論你是否看不起靜坐

還是覺得根本沒用

我希望也別用沒有的事情抹黑他們 打擊他們

這樣對他們是極不公平的

如果我曾經冒犯過誰 我在此道歉

可能我比較激動 不好意思

ps:別再用二分法歸類任何人 並不是去靜坐就是綠

反對靜坐就是藍 我希望大家都能了解靜坐的訴求和意義




機械一乙 趙家成


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夢之大地 逼逼ㄟ四 █▁◤ █ █ █▁▁ █ █ ▉▉▉ █▁ █ █ █ █ █▁◤ 
※ Origin: <bbs.ccns.ncku.edu.tw> ◆ From: 140.116.102.30 
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2008-11-10 05:50:33 UTC
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終於等到你了(喜泣)

來來來 我們一點一點看

你說的對 我也反對暴力 不管誰對誰

但是我們從沒有因為新聞畫面上看到汽油彈

就說都是暴民打警察 你搞清楚

我們說的是 反對遊行民眾使用暴力

反對警察濫用職權跟過度使用公權力

意思是說

有些在警戒區外的舉國旗民眾一樣被制止

是否為警方反應過度? 我們討論的是這個

至於暴力部份

法律明文規定的東西 不是你我說了算

你說警方暴力 一開始 民眾衝撞拒馬 衝撞盾牌防線

警方強制驅離 你說這算暴力嗎??

在遊行區外的晶華酒店 警方對民眾使用暴力 算嗎?

你今天口口聲聲說警方使用暴力

但是你連什麼樣的行為對警方來說 才算是暴力都搞不清楚

再者 你問"警方可以打人嗎?" 拜托一下

你自己回去看看 我們在討論晚餐你在跟我們說早餐可以吃麥當勞嗎?

是不是自己小白
1195 9911/09 maskpiece ◆ 請學生會阻止有人濫用"成大"名義 
人家這篇在討論 靜坐同學被媒體曲解為代表成大同學

你給人家推文警方可以打人嗎 是不是自己來亂的

→ chads:所以你是贊成警察打人 跟阻止人民抗爭政府暴政? 11/09 
→ chads:我想說的就只是 警察就可以打人嗎?你只要回答我這個 11/09 

而且 他的想法是以成大學生為出發點

不希望自己的名義 在未經同意就遭使用(雖然事後知道是誤會一場)

但是你很帥氣的幫他用了二分法 因為 他對靜坐提出質疑

所以他就是贊成警方打人外加阻止人民抗爭

客官們說說看 是我跟XD先開始亂的嗎?

而且 我們再學生會板一向都理性討論

就算是之前對企管系同學 我們有火氣 但都是理性

你自己看看 > 1196 1811/09 sunriseXD => 請學生會阻止有人濫用"成大"名義

→ chads:推 是智障被誤導 他們根本沒說他們代表成大 11/09
→ chads:勿對號入座 

小大一 真是搞不清楚 每個板的作用在哪裡(嘆)

→ chads:ok 我為我的言論負責 我真的希望說任何事都要有證據 11/10
→ chads:不要沒查證就認定別人怎樣 意見不同就用二分法歸類 11/10
→ chads:就如ckxxxxxx 意見不同就說別人撒野 二分法也學太精了吧 11/10 

你說你要為你自己言論負責是吧

1198 0511/09 intron => 請學生會阻止有人濫用"成大"名義

人家德瀛發的文 是對靜坐同學 因為 他確實誤以為了

那 好像合乎你的智障推論了耶 你是不是該向他道歉?

→ chads:果真是好人 懂得講理 推一個 這樣就不會有人再誤解了 11/09 

這叫得了便宜還賣乖 真替德瀛感到不值 好好一篇文 被你亂用

然後 在SHIT版 只要有人不合乎你 警察使用暴力的推論 你就給他扣帽子

→ chads:不用多說了啦 這幾個幫無能政府護航的人 說什麼都沒用 11/09 






那 我們來看看第二點吧

第二 不之有人是否有思索為和人民會出來遊行
^^
是否為人民對於政府失去信任

又或者是對於政府的施政不甚滿意

其實我本來以為這次大家會聚焦在以上所述

沒想到卻被暴力事件失焦的

有點難過



我也有點難過 我替現在在光口靜坐同學感到難過

首先 這次遊行的出發點在於 陳雲林來台

抗議台灣主權被降格 外加要對陳雲林發生

至於人民有沒有對馬政府失去信任&施政滿不滿意

基本上 這些是在野黨對執政黨的質問

關遊行什麼事

搞清楚 今天不管是靜坐的 遊行的

跟施政滿意度一點關係都沒有

退一萬步來講(德瀛借用一下XD)

今天馬陳會的目的在什麼? 在於兩岸直航跟對話

利用這次會面 降低台海緊張 外加通商順利

他是有利於經濟跟國際地位的 但是 卻有可能會降低國格

所以 你要抗議也是抗議用國格去換國際地位跟經濟

而不是施政能力&滿意度 或者 人民對馬政府的信心

所以 你看看你看看看 客官們 他又再跟我雞同鴨講了(我真的是鴨耶......)




所以 不要怪我們用二分法說你是挺綠

你講的 都是在野黨的"政治訴求"

而不是我們學生所訴求的

你的攻擊 通通偏攻擊向護航無腦政府

我用完整推論 懷疑你是利用這次事件 會在野黨護航

完畢
工科99 高嘉駿

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板主 不要刪我文 我PO文很認真討論的 讓我多玩幾天 ><
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Hey~

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2008-11-10 06:25:15 UTC
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※ 引述《ckhgduck (楓舞)》之銘言:
終於等到你了(喜泣)

來來來 我們一點一點看

你說的對 我也反對暴力 不管誰對誰

但是我們從沒有因為新聞畫面上看到汽油彈

就說都是暴民打警察 你搞清楚

我們說的是 反對遊行民眾使用暴力

反對警察濫用職權跟過度使用公權力

意思是說

有些在警戒區外的舉國旗民眾一樣被制止

是否為警方反應過度? 我們討論的是這個

這部分我認同你 但我反對以偏概全 說來抗議政府的都是暴民

至於暴力部份

法律明文規定的東西 不是你我說了算

你說警方暴力 一開始 民眾衝撞拒馬 衝撞盾牌防線

警方強制驅離 你說這算暴力嗎?? 強制驅離當然不算 我也從沒說這是暴力

在遊行區外的晶華酒店 警方對民眾使用暴力 算嗎? 你都說使用暴力了...

你今天口口聲聲說警方使用暴力

但是你連什麼樣的行為對警方來說 才算是暴力都搞不清楚

基本上我認定攻擊合法遊行民眾算是 有同感

再者 你問"警方可以打人嗎?" 拜托一下

你自己回去看看 我們在討論晚餐你在跟我們說早餐可以吃麥當勞嗎?

是不是自己小白

這邊你在說什麼?
1195 9911/09 maskpiece ◆ 請學生會阻止有人濫用"成大"名義 
人家這篇在討論 靜坐同學被媒體曲解為代表成大同學

你給人家推文警方可以打人嗎 是不是自己來亂的 這我道歉

→ chads:所以你是贊成警察打人 跟阻止人民抗爭政府暴政? 11/09 
→ chads:我想說的就只是 警察就可以打人嗎?你只要回答我這個 11/09 

而且 他的想法是以成大學生為出發點

不希望自己的名義 在未經同意就遭使用(雖然事後知道是誤會一場)

如果抗議一件不公不義的事 我相信全體人民都有責任 應該不會有人反對

但是你很帥氣的幫他用了二分法 因為 他對靜坐提出質疑

所以他就是贊成警方打人外加阻止人民抗爭

客官們說說看 是我跟XD先開始亂的嗎? 好我道歉 可是你們沒有嘛?

而且 我們再學生會板一向都理性討論

就算是之前對企管系同學 我們有火氣 但都是理性

你自己看看 > 1196 1811/09 sunriseXD => 請學生會阻止有人濫用"成大"名義

→ chads:推 是智障被誤導 他們根本沒說他們代表成大 11/09
→ chads:勿對號入座 

小大一 真是搞不清楚 每個板的作用在哪裡(嘆) 好這我道歉 一時氣憤

→ chads:ok 我為我的言論負責 我真的希望說任何事都要有證據 11/10
→ chads:不要沒查證就認定別人怎樣 意見不同就用二分法歸類 11/10
→ chads:就如ckxxxxxx 意見不同就說別人撒野 二分法也學太精了吧 11/10 

你說你要為你自己言論負責是吧

1198 0511/09 intron => 請學生會阻止有人濫用"成大"名義

人家德瀛發的文 是對靜坐同學 因為 他確實誤以為了

那 好像合乎你的智障推論了耶 你是不是該向他道歉?

好我道歉 既然他都查證了 那是否可以不要再用這種竦動的標題 打擊靜坐同學

→ chads:果真是好人 懂得講理 推一個 這樣就不會有人再誤解了 11/09 

這叫得了便宜還賣乖 真替德瀛感到不值 好好一篇文 被你亂用

然後 在SHIT版 只要有人不合乎你 警察使用暴力的推論 你就給他扣帽子

→ chads:不用多說了啦 這幾個幫無能政府護航的人 說什麼都沒用 11/09 

好我道歉 那是因為有些人始終認為 暴民打警察是錯的 警察打暴民是對的




那 我們來看看第二點吧

第二 不之有人是否有思索為和人民會出來遊行
^^
是否為人民對於政府失去信任

又或者是對於政府的施政不甚滿意

其實我本來以為這次大家會聚焦在以上所述

沒想到卻被暴力事件失焦的

有點難過



我也有點難過 我替現在在光口靜坐同學感到難過

首先 這次遊行的出發點在於 陳雲林來台

抗議台灣主權被降格 外加要對陳雲林發生

至於人民有沒有對馬政府失去信任&施政滿不滿意

基本上 這些是在野黨對執政黨的質問

關遊行什麼事

搞清楚 今天不管是靜坐的 遊行的

跟施政滿意度一點關係都沒有

退一萬步來講(德瀛借用一下XD)

今天馬陳會的目的在什麼? 在於兩岸直航跟對話

利用這次會面 降低台海緊張 外加通商順利

他是有利於經濟跟國際地位的 但是 卻有可能會降低國格

所以 你要抗議也是抗議用國格去換國際地位跟經濟

而不是施政能力&滿意度 或者 人民對馬政府的信心

所以 你看看你看看看 客官們 他又再跟我雞同鴨講了(我真的是鴨耶......)

馬政府已經欺騙百姓多次 所以有些人才會對政府是去信任

而走上街頭 也許這次主軸跟施政滿意度沒關 但也因為不滿 而火氣上升

憤而走上街頭 再者 我們已經開放這麼多 經濟卻不見起色

甚至更往下走 你說你滿意嗎? 多少相信政府的人被騙

全都投資下去 整個賠進去 你有想過嗎?

如果你現在這麼依賴中國 最後他把東西都抽走

那我們還有什麼條件跟他談呢?





所以 不要怪我們用二分法說你是挺綠

你講的 都是在野黨的"政治訴求"

而不是我們學生所訴求的

你的攻擊 通通偏攻擊向護航無腦政府

我用完整推論 懷疑你是利用這次事件 會在野黨護航

完畢
工科99 高嘉駿
我永遠會站在在野監督政府 不會因換一個政府而被摸頭

有些人能在民進黨執政時提出多相批評 這很好

但換一個政府上來就被摸頭

所以我希望大家都能監督政府

做不好就換掉 做的好就給他掌聲
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2008-11-10 06:55:51 UTC
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·¬»R
2008-11-10 12:13:30 UTC
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Post by ·¬»R
至於暴力部份
法律明文規定的東西 不是你我說了算
你說警方暴力 一開始 民眾衝撞拒馬 衝撞盾牌防線
警方強制驅離 你說這算暴力嗎??
強制驅離當然不算 我也從沒說這是暴力

OK 我們有共識了 強制驅離不算暴力 但是 他確實有非理性和平之行為

所以 我們可以把它解讀為 必要之惡 為用以防範更大之惡行
Post by ·¬»R
在遊行區外的晶華酒店 警方對民眾使用暴力 算嗎?
你都說使用暴力了...

所以 他是必要之惡 因為 暴民在遊行區外打架 嗆聲 聚眾

這應該不是一兩條條文 恐嚇 聚眾鬧事 傷害 防礙公務 集遊

警方只是以暴力之方式驅離 已經算是很有道德了
Post by ·¬»R
你今天口口聲聲說警方使用暴力
但是你連什麼樣的行為對警方來說 才算是暴力都搞不清楚
基本上我認為打合法民眾算是 大家都認同

對 大家都認同 但是 你在質疑時 你有特別說明嗎

我們一直一直一直都在說 我們反對警方非法過度使用公權力

但是 我們每次這樣說 你就來跟我們說 但是你認為警察打人是應該的?

讓我們來看VCR 喔不 是SHIT版

3949 1411/08 Gbboys => 幹!!!!!靜坐個屁阿 之內文

蠢斃了

 一窩蜂的指責警察,真他媽好笑

 你要指責的是執法過當的那群警察

 而不是全部的警察



本篇很明顯認定 警方確實執法過當 但是非所有警察 顧我們可以合理推論

該篇作者Gbboys也認為 執法過當警察應該受到處罰 再看該篇推文

→ chads:不用多說了啦 這幾個幫無能政府護航的人 說什麼都沒用 11/09

還有另外一篇是引述新聞 對於那篇我不敢說一定正確 畢竟它算是幫警方說話

的很明顯 3957 9911/08 cloudhsu => 幹!!!!!靜坐個屁阿

但是 同樣是從媒體上獲得消息的我們 又怎麼能說他一定是錯? 裡面亦有

文提到警方確實過度反應及處裡過當 我是認為 可以參考並求證 推文呢

→ chads:不用多說了啦 這幾個幫無能政府護航的人 說什麼都沒用 11/09

然後就被水桶了
Post by ·¬»R
再者 你問"警方可以打人嗎?" 拜托一下
你自己回去看看 我們在討論晚餐你在跟我們說早餐可以吃麥當勞嗎?
是不是自己小白
這邊你在說什麼?

我再說 你跟我們文不對題 實例如下
Post by ·¬»R
1195 9911/09 maskpiece ◆ 請學生會阻止有人濫用"成大"名義
人家這篇在討論 靜坐同學被媒體曲解為代表成大同學
你給人家推文警方可以打人嗎 是不是自己來亂的
這一切都從警察開始啊

不你錯了 其實一切是從盤古開天開始!!!!

如果你要把所有的焦點全部都放在警方執法過度 這樣牽強的因果關係

那 我建議你 可以再往上推到張銘清被打事件 這樣才完全

不要想霸王硬上弓 結果褲子只脫一半
Post by ·¬»R
→ chads:所以你是贊成警察打人 跟阻止人民抗爭政府暴政? 11/09 
→ chads:我想說的就只是 警察就可以打人嗎?你只要回答我這個 11/09
而且 他的想法是以成大學生為出發點
不希望自己的名義 在未經同意就遭使用(雖然事後知道是誤會一場)
但是你很帥氣的幫他用了二分法 因為 他對靜坐提出質疑
所以他就是贊成警方打人外加阻止人民抗爭
如果抗議一件不公不義的事 我相信全體人民都有責任 應該不會有人反對

不公不義從何而來? 如果說 真的是這樣 全體人民都有責任

那我問你 你同不同意 世界上任何事情 都只有一個唯一的真理

其他的 都只是 近似於真理的謬論 那 假設同意 那 我們幹嗎需要民主

我們需要的是一個先知 不管是執政或人民 因為 真理是唯一 不需要多數同意

那 假設你不同意 代表你認為 每件事都有其複雜性 不能等一而視之

那從何而來的不公不義之事 你認定的不公不義 又豈等若他人之不公不義

更甚者 你所視之不公不義 就真為不公不義? 二次世界大戰 希特勒屠殺納粹

我們後世認為是屠殺 但當時卻受到亞利安民族思想洗腦 德國人視之為正義

中國共產黨 文革 在現代他們也承認錯誤 但當時整個中國想瘋狂一樣 是毛澤東

為唯一先知 深信不疑 所以自由 自主 或者與之背道 亦被視為不公不義

你還是乖乖唸書比較好 別把所有事情 用自己想法 扣上大帽子 乖(摸頭)

馬政府已經欺騙百姓多次 所以有些人才會對政府是去信任

而走上街頭 也許這次主軸跟施政滿意度沒關 但也因為不滿 而火氣上升
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憤而走上街頭
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 所以 有些人上街遊行的目的並不是為了反對陳雲林來台 反對馬陳會

而只是因為討厭馬政府 對馬政府"火氣很大" 所以走上街頭 那請問

當初辦這遊行 意義何在 難道辦這遊行 其實是假馬陳會之名義 行洩憤之實?

阿~~ 好恐佈 我還是別再說了 等等百萬民眾包圍勝一 我就哭哭了

再者 我們已經開放這麼多 經濟卻不見起色

甚至更往下走 你說你滿意嗎? 多少相信政府的人被騙

全都投資下去 整個賠進去 你有想過嗎?

如果你現在這麼依賴中國 最後他把東西都抽走

那我們還有什麼條件跟他談呢?

機械系就乖乖念你的工學院 不要不懂給人家裝懂 推薦你 "經濟學的第一堂課"

應該是這書名吧 不是很有印象 畢竟我高中時看的 裡面有很多簡單潛顯的經濟

學理論 去唸點書再來吧 另外 你應該不會同意 大環境影響之大 舉個例子 當年

扁政府執政八年 台灣在亞洲各國是逐年下滑 但是同樣是亞洲國家的南韓 卻在

我們下滑同時 不斷往上竄升 現在 聽說今年台灣經濟成長率可能會是負成長

至於愛整形的南韓人 則是被經濟學家警告 你們有可能要跟冰島人一樣 回去捕魚

雖然 其中關係很複雜 畢竟他們愛靠外債也是主因 但是同樣比較 李明博不見得

他的團隊就比馬英九爛 至少他當年是創造奇蹟的市長 施政能力跟台北市長比起來

好上太多 但是人家都已經被警告了 看看台灣 雖然也是濫 但至少不全是馬政府

我永遠會站在在野監督政府 不會因換一個政府而被摸頭

有些人能在民進黨執政時提出多項批評 這很好

可是換一個政府上來卻意在位執政黨找藉口
我希望大家都能監督政府 因為反對的力量總是佔少數

如果是去監督的力量 我相信國家是不會再進步的

做不好就換掉 做的好就給他掌聲

我真的很認真在回 不希望讓人覺得我在亂

可是本意總是遭扭曲

但我們現在是真的在討論了 沒有上述問題

我告訴你 八年前 陳水扁大選那次 我還比較支持陳水扁 雖然它長的沒連戰帥

但是八年來 他做了什麼 大家有目共睹 現在說這些 也太泛政治化 但是今天

我們討論的是 遊行 暴力 自由 沒有一個跟政黨有關係 你一整個就以政治為出發點

講難聽點 你改天去問我媽吧 我一項把政治新聞當笑話看 馬政府喔 也是一堆渣

明明有能力作更好 但是也是搞的亂七八糟 你要熱愛政治 你請 只是髒了自己

工科99 高嘉駿

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老師問小鴨:你長大的志願是什麼?

小鴨:我想當被力痿質詢的官員~~~

老師:為什麼呢?

小鴨:因為我想嗆爆力痿再當著白癡力痿的面 跟他們說 加油好嗎 把他們轟下台!
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Hey~

Here is SHIT board .

Please say something SHIT ok??? Fuck = =凸
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夢之大地 逼逼ㄟ四 █▁◤ █ █ █▁▁ █ █ ▉▉▉ █▁ █ █ █ █ █▁◤ 
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