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(时间太久无法回复)
ŽM§ä¡E¹Ú·Q·sªº¯u¹ê
2008-05-08 04:27:37 UTC
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※ 引述《nckusao (成功大學學生會)》之銘言：
※ 引述《KUZUKIO (尋找‧夢想新的真實)》之銘言：
有部分問題請學生會回答：
根據前面的幾篇文章，金澤交流已經決定要停止辦理，(10月表定交流終止)，
那麼，有幾個問題希望可以獲得澄清。
(1)請問今年十月份的交流是否終止？
這應該不是等新任會長上任以後才決定的事情，應該已經有一個方向。
目前和校方討論結果是10月的去訪終止。
(2)倘若終止，請問是否已經有告知日方相關事宜？
因為日方目前為止尚在籌備，而且規模擴大，這樣是不是有失國際交流
的禮儀？
當初並沒有考慮到這點，目前日方也都有在與本會外務部討論。今日已經將
此訊息正式告知金澤大學學生會。
這篇文章學生會回覆於4月24日，然而想請問為何日方於5月初左右才收到該份
訊息？而且內容並未提及今年10月不從事交流一事，反而是說明年因為無經費
而無法舉辦。
(3)倘若尚未終止，那麼前一篇文章中的十月交流終止，是什麼意義？
是之後會開始終止辦理嗎？
十月交流確定終止，但後續則還需再研議。而此研議的工作將移交給下屆學
生會。
(4)與金澤交流從10屆開始辦理，10屆去11屆接待12屆去13屆接待14屆去返
15屆好像又要去參訪，基於互惠平等，應該在雙方接待與參訪數目相等
時終止較好，不知道這個點上是否有列入考量？
正式交流合約部分，14屆是出訪而15屆是接待，處於互惠且平等的原則。
14屆另有合約外校際出訪及接待，亦處於互惠且平等的原則。
請問學生會外務部是否知道日方已經籌畫本次活動很久？這樣是否變項造成日
方困擾？現在日方非常困擾於到底要怎麼處理這個狀況。就算是朋友互相交往，
也不應該有這種不對等的方式交流，好像是「我不能讓你來拉，但是我想去」，
這樣是一個對等平衡的交流嗎？

倘若我們無法接待，我方就不應該接受對方提出的參訪要求，因為這樣違反平
等互惠原則，也會給對方不好的映像，好像我方要佔對方的便宜。如果無法接
待應該拒絕，而不是用曖昧的方式處理。
(5)前往金澤參訪，基本上只要前往參訪同學自行處理機票費用問題，剩下
與學校經費無關，所以是否，在可以的範圍內可以向學校爭取前往參訪？
假設日方並不知道終止消息且已經籌備甚久的情況下。
如果就長期政策是不續辦的話，出訪一次日方接待必須花很多錢，但卻不繼
續交流實為不妥。目前是告知金澤，若金澤方面強烈希望還是辦理十月接待
，則十月交流續辦，但也會讓金澤了解可能是最後一次交流的情形。
(6)請問學生會外務部同學是否清楚知道與金澤交流的所有細節是由我方學
生會與對方學友會籌畫？而不是校方與校方中間的關係？所以所有的決
策應該都要雙方共同協調才是？
成大與金澤交流的法源依據是建立於雙方的交流合約，雙方學務長亦簽字於
指導人欄位。所以學生會可以向學校申請使用補助款或頂尖計畫經費，因為
校方是扮演指導者的角色當然會提供必要的支援。當然，金澤與成大的交流
主體是學生會對學生會非校對校，只是學務處還是成大學生會的金澤交流指
導者，所以我們也必須和學務處做溝通與協調，而與日方的協調也正在進行
中。
就執行面而言，如果學校不支持此交流活動，單靠學生會費與企業贊助，舉
辦難度將大幅增加。
不管學生會有什麼立場要怎麼配合學校的行政方式，我認為那都不是問題
也不是重點，重點是學生會在與日方交流的過程中間是以怎樣的態度進行
交涉，是否透明公正公開？還是只是曖昧的想佔對方便宜？並且對我方自
己的翻譯不甚尊重，因而無從得知這些訊息？

我認為這不是一個好的處理方式。請學生會外務部妥善處理。

中文95 2006年金澤國際交流總召 陳亭宣
中文95 2006年金澤國際交流總召 陳亭宣
成大學生會

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 Would you Join the Dream 2.  

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夢之大地 逼逼ㄟ四 █▁◤ █ █ █▁▁ █ █ ▉▉▉ █▁ █ █ █ █ █▁◤ 
※ Origin: <bbs.ccns.ncku.edu.tw> ◆ From: 61.228.104.219 
yowjia
2008-05-08 09:27:55 UTC
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Post by ŽM§ä¡E¹Ú·Q·sªº¯u¹ê
交涉，是否透明公正公開？還是只是曖昧的想佔對方便宜？並且對我方自
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Post by ŽM§ä¡E¹Ú·Q·sªº¯u¹ê
己的翻譯不甚尊重，因而無從得知這些訊息？
^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

我是有參與前幾次交流，而且意見最多的翻譯(....)


我覺得讓別人去向學生會指責不尊重自己有點彆扭

所以自己解釋一下，其實只是小牢騷，看看就好

===========================================================

我承認之前在學生會版看到「確定從今年十月起停辦」非常錯愕

因為事前完全沒有聽說，沒有徵兆，當然也沒有相關通知

這麼重要的消息得從版上間接得知，感覺實在不是很好

我們都有留聯絡方式，能用ＭＳＮ講一聲也好

而不是在發現溝通困難或活動快要開始才想到要徵召人來"幫忙"

學生會曾經為了活動需要幫翻譯印了「學生會外務部」的名片

我不是學生會成員，但這讓我覺得至少在跟金澤的交流事務上，我們是夥伴

但從上次交流到現在我覺得自己只是隨傳隨到的免費翻譯工

===========================================================


KUZUKIO所提的，
其實是某日本人昨天得知，驚嚇之餘打越洋電話給我才知道的= =
（我不知道是怎麼傳到KUZUKIO耳裡....我沒有要宣傳的意思....）
但既然他提出來了，我也想發表一下意見


去年暑假金澤工業大學來台
當時開會討論結果，為了改變目前的活動形式
由每年暑假改為彼此校慶時參訪，讓多一點學生能夠參與交流
所以今年換我們在十月工大祭的時候去
明年再輪到我們邀請日方

而如果那位日本人解讀的沒有錯(如果有錯就當作我這篇文章沒發過)
我們上週發給他們那封信的意思是

因為學生會無法再從學校方面得到資助
從明年開始將無法招待你們來成大，真的很抱歉
我們非常高興能夠與你們交流
兩校建立的關係必當能夠長遠地延續
以後的事情歡迎來信討論





我想替基於禮儀不敢言的日方抱怨

日本人辦活動的方式，相信學生會的人有見識過

他們從活動日期前半年甚至更早就開始籌劃

不是像我們水來土掩兵來將擋(他們非常佩服我們靈活的應變能力)

交換一下立場，如果是在辦營隊

籌備會開了無數次、企畫書謄寫了一大半、向學弟妹徵完工

突然隊員寫信來說「我們沒錢了，真的很抱歉，但希望我們還能維持友誼」

做何感想？我可以想見他們現在陷入慌亂狀態....

(日本人說：我們還得跟學校討論，成大怎麼自己決定了？)


我知道學生會有學生會的難處，有不得不停止活動的理由

但從四月拖到現在才告知，理由居然只說「沒錢了」

我想對方只會覺得我們不把他們當一回事吧？

(日本人說：我們也沒錢阿，但我們還在努力，為什麼就這樣停辦？)

版上系列文前面學生會不是有解釋嗎？
Post by ŽM§ä¡E¹Ú·Q·sªº¯u¹ê
主要原因有以下數點：
一、校級與會級資源分配問題。
二、配合學校整體策略(目前京都大學為成大之標竿學校)。
三、交流形式有待改善(受益人數、語言問題、三會分工不明確、等等)。
四、已進行數年，可以進入考慮續辦以及檢討之時。
為何不如此告訴他們呢？

這些也是他們一直想要解決的問題，不只一次開會討論

講清楚至少可以期待他們理解(即使這麼突兀還是對他們造成困擾)

總比「因為真的沒錢了」嚴正多了
Post by ŽM§ä¡E¹Ú·Q·sªº¯u¹ê
在上次學生自治組織協調會議中作過討論，
二、確定停辦"本年度"金澤交流。 (本年度交流為10月中出訪)
十月交流確定終止，但後續則還需再研議。
如果就長期政策是不續辦的話，出訪一次日方接待必須花很多錢，但卻不繼
續交流實為不妥。目前是告知金澤，若金澤方面強烈希望還是辦理十月接待
，則十月交流續辦，但也會讓金澤了解可能是最後一次交流的情形。
版上不斷看到"今年停辦"(我也相信了)，或說是成大方面已經決心不辦了

那為何在信裡沒有明確告知？怎麼看都是避重就輕

在這裡卻說「若金澤方面強烈希望....」(他們當然強烈希望阿，都策劃到一半了)

我不懂現在成大的立場到底是十月想應邀？不想應邀？
Post by ŽM§ä¡E¹Ú·Q·sªº¯u¹ê
(2)倘若終止，請問是否已經有告知日方相關事宜？
因為日方目前為止尚在籌備，而且規模擴大，這樣是不是有失國際交流
的禮儀？
當初並沒有考慮到這點，目前日方也都有在與本會外務部討論。
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說真的，我實在無法諒解你們沒考慮這點
而這裡所指日方在跟外務部討論的是....？
Post by ŽM§ä¡E¹Ú·Q·sªº¯u¹ê
目前和校方討論結果是10月的去訪終止。
聽起來，學生會和校方討論完的結果就是定案

那日方呢？預定十月交流的社團呢？

這是成大主辦的活動，還是兩個學校共同互惠的交流？

我記得去年有社團還問：

「這是學生會為主的交流，還是學生(社團)為主的活動？」

活動宗旨很明確，每次交流我們也都會強調

但不只社團因為學生會的態度而產生疑惑，我也會，日方肯定也會






拉哩拉雜扯很多，太囉嗦的話很抱歉

但我想提醒負責跟金澤工業大學聯絡的人（我不知道是誰）

外務部負責的是與外界的接洽應對

那交際禮儀和措辭技巧應該是這個部會的長項

不是穿插「在此由衷感謝」或「非常抱歉，希望能夠諒解」之類美言客套句就好


寫信的人代表外務部，代表學生會，代表成大

收信的人是金澤工業大學，不是只有學友會，不是只有那位交流認識的朋友







環工９８　薛佑佳


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夢之大地 逼逼ㄟ四 █▁◤ █ █ █▁▁ █ █ ▉▉▉ █▁ █ █ █ █ █▁◤ 
※ Origin: <bbs.ccns.ncku.edu.tw> ◆ From: 59.127.69.26 
yowjia
2008-05-08 09:29:21 UTC
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Post by ŽM§ä¡E¹Ú·Q·sªº¯u¹ê
交涉，是否透明公正公開？還是只是曖昧的想佔對方便宜？並且對我方自
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己的翻譯不甚尊重，因而無從得知這些訊息？
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我是有參與前幾次交流，而且意見最多的翻譯(....)


我覺得讓別人去向學生會指責不尊重自己有點彆扭

所以自己解釋一下，其實只是小牢騷，看看就好

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我承認之前在學生會版看到「確定從今年十月起停辦」非常錯愕

因為事前完全沒有聽說，沒有徵兆，當然也沒有相關通知

這麼重要的消息得從版上間接得知，感覺實在不是很好

我們都有留聯絡方式，能用ＭＳＮ講一聲也好

而不是在發現溝通困難或活動快要開始才想到要徵召人來"幫忙"

學生會曾經為了活動需要幫翻譯印了「學生會外務部」的名片

我不是學生會成員，但這讓我覺得至少在跟金澤的交流事務上，我們是夥伴

但從上次交流到現在我覺得自己只是隨傳隨到的免費翻譯工

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KUZUKIO所提的，
其實是某日本人昨天得知，驚嚇之餘打越洋電話給我才知道的= =
（我不知道是怎麼傳到KUZUKIO耳裡....我沒有要宣傳的意思....）
但既然他提出來了，我也想發表一下意見


去年暑假金澤工業大學來台
當時開會討論結果，為了改變目前的活動形式
由每年暑假改為彼此校慶時參訪，讓多一點學生能夠參與交流
所以今年換我們在十月工大祭的時候去
明年再輪到我們邀請日方

而如果那位日本人解讀的沒有錯(如果有錯就當作我這篇文章沒發過)
我們上週發給他們那封信的意思是

因為學生會無法再從學校方面得到資助
從明年開始將無法招待你們來成大，真的很抱歉
我們非常高興能夠與你們交流
兩校建立的關係必當能夠長遠地延續
以後的事情歡迎來信討論





我想替基於禮儀不敢言的日方抱怨

日本人辦活動的方式，相信學生會的人有見識過

他們從活動日期前半年甚至更早就開始籌劃

不是像我們水來土掩兵來將擋(他們非常佩服我們靈活的應變能力)

交換一下立場，如果是在辦營隊

籌備會開了無數次、企畫書謄寫了一大半、向學弟妹徵完工

突然隊員寫信來說「我們沒錢了，真的很抱歉，但希望我們還能維持友誼」

做何感想？我可以想見他們現在陷入慌亂狀態....

(日本人說：我們還得跟學校討論，成大怎麼自己決定了？)


我知道學生會有學生會的難處，有不得不停止活動的理由

但從四月拖到現在才告知，理由居然只說「沒錢了」

我想對方只會覺得我們不把他們當一回事吧？

(日本人說：我們也沒錢阿，但我們還在努力，為什麼就這樣停辦？)

版上系列文前面學生會不是有解釋嗎？
Post by ŽM§ä¡E¹Ú·Q·sªº¯u¹ê
主要原因有以下數點：
一、校級與會級資源分配問題。
二、配合學校整體策略(目前京都大學為成大之標竿學校)。
三、交流形式有待改善(受益人數、語言問題、三會分工不明確、等等)。
四、已進行數年，可以進入考慮續辦以及檢討之時。
為何不如此告訴他們呢？

這些也是他們一直想要解決的問題，不只一次開會討論

講清楚至少可以期待他們理解(即使這麼突兀還是對他們造成困擾)

總比「因為真的沒錢了」嚴正多了
Post by ŽM§ä¡E¹Ú·Q·sªº¯u¹ê
在上次學生自治組織協調會議中作過討論，
二、確定停辦"本年度"金澤交流。 (本年度交流為10月中出訪)
十月交流確定終止，但後續則還需再研議。
如果就長期政策是不續辦的話，出訪一次日方接待必須花很多錢，但卻不繼
續交流實為不妥。目前是告知金澤，若金澤方面強烈希望還是辦理十月接待
，則十月交流續辦，但也會讓金澤了解可能是最後一次交流的情形。
版上不斷看到"今年停辦"(我也相信了)，或說是成大方面已經決心不辦了

那為何在信裡沒有明確告知？怎麼看都是避重就輕

在這裡卻說「若金澤方面強烈希望....」(他們當然強烈希望阿，都策劃到一半了)

我不懂現在成大的立場到底是十月想應邀？不想應邀？
Post by ŽM§ä¡E¹Ú·Q·sªº¯u¹ê
(2)倘若終止，請問是否已經有告知日方相關事宜？
因為日方目前為止尚在籌備，而且規模擴大，這樣是不是有失國際交流
的禮儀？
當初並沒有考慮到這點，目前日方也都有在與本會外務部討論。
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說真的，我實在無法諒解你們沒考慮這點
而這裡所指日方在跟外務部討論的是....？
Post by ŽM§ä¡E¹Ú·Q·sªº¯u¹ê
目前和校方討論結果是10月的去訪終止。
聽起來，學生會和校方討論完的結果就是定案

那日方呢？預定十月交流的社團呢？

這是成大主辦的活動，還是兩個學校共同互惠的交流？

我記得去年有社團還問：

「這是學生會為主的交流，還是學生(社團)為主的活動？」

活動宗旨很明確，每次交流我們也都會強調

但不只社團因為學生會的態度而產生疑惑，我也會，日方肯定也會






拉哩拉雜扯很多，太囉嗦的話很抱歉

但我想提醒負責跟金澤工業大學聯絡的人（我不知道是誰）

外務部負責的是與外界的接洽應對

那交際禮儀和措辭技巧應該是這個部會的長項

不是穿插「在此由衷感謝」或「非常抱歉，希望能夠諒解」之類美言客套句就好


寫信的人代表外務部，代表學生會，代表成大

收信的人是金澤工業大學，不是只有學友會，不是只有那位交流認識的朋友







環工９８　薛佑佳

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